本次訪談錄制于 A16Z 近期的創(chuàng)始人峰會(huì)，由 A16Z Crypto 的 CEO Anthony Albanese 主持，對(duì)話嘉賓是富達(dá)投資（Fidelity Investments）董事長(zhǎng)兼 CEO 艾比·約翰遜（Abigail Johnson）。訪談圍繞比特幣與早期挖礦、加密托管、穩(wěn)定幣、創(chuàng)新投資模式，以及「自建 vs 收購(gòu)」等關(guān)鍵議題展開(kāi)。
在被稱(chēng)為「機(jī)構(gòu)采用元年」的當(dāng)下，這場(chǎng)對(duì)話展現(xiàn)了傳統(tǒng)金融如何以全新的視角布局并擁抱加密資產(chǎn)，顯得格外具有代表性。
安東尼：大家早上好。我非常高興今天能邀請(qǐng)到富達(dá)投資的首席執(zhí)行官——艾比·約翰遜女士。艾比，歡迎你來(lái)到這里。
艾比：謝謝大家。我聽(tīng)說(shuō)很多人都期待這場(chǎng)對(duì)話，很高興我們終于坐在一起。
安東尼：那我們開(kāi)門(mén)見(jiàn)山吧。你知道，我的背景在傳統(tǒng)金融。加入 A16Z 之前，我在紐交所工作。我非常清楚，讓一家大型金融機(jī)構(gòu)涉足加密領(lǐng)域曾經(jīng)是多么困難。但你在十年前就讓富達(dá)邁出了這一步。
你當(dāng)時(shí)為什么要這么做？又是怎么做到的？
艾比：其實(shí)，一切都是從「好奇心」和「學(xué)習(xí)」開(kāi)始的。富達(dá)一直強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)文化，而當(dāng)我們第一次聽(tīng)到比特幣時(shí)，就像很多人一樣，我們心里只有一個(gè)問(wèn)題：這東西到底是什么？它怎么運(yùn)作？它是真的嗎？
在 2012、2013 年，回答這些問(wèn)題的人并不多。于是我和一群同事開(kāi)始定期討論、研究。最終我們意識(shí)到：這里確實(shí)有些真實(shí)而重要的事情正在發(fā)生。
我們開(kāi)始頭腦風(fēng)暴比特幣可能對(duì)業(yè)務(wù)的影響，甚至列出了 52 個(gè)潛在應(yīng)用場(chǎng)景。后來(lái)，我們把項(xiàng)目分派給公司各團(tuán)隊(duì)進(jìn)行驗(yàn)證，結(jié)果只有一個(gè)方向真正跑通了——但它足夠關(guān)鍵。
有人提出，比特幣創(chuàng)造了大量新財(cái)富，而這些人需要一個(gè)渠道來(lái)把加密資產(chǎn)用于慈善捐贈(zèng)。富達(dá)有自己的慈善捐贈(zèng)基金，于是我們成為了最早愿意接受比特幣捐贈(zèng)的機(jī)構(gòu)之一。當(dāng)時(shí)沒(méi)有其他大型機(jī)構(gòu)愿意這么做。這件事讓我們?cè)谠缙诩用苌鷳B(tài)中建立了信譽(yù)，也讓更多人認(rèn)識(shí)了富達(dá)。
與此同時(shí)，我堅(jiān)持認(rèn)為，如果要進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，就必須從基礎(chǔ)開(kāi)始——比如挖礦。我們做了分析，挖礦看起來(lái)是個(gè)不錯(cuò)的生意。事實(shí)證明，如果你在 2013 年開(kāi)始挖礦，那回報(bào)確實(shí)非常可觀（笑）。當(dāng)時(shí)我提議花 20 萬(wàn)美元購(gòu)買(mǎi)早期 Antminer 時(shí)，還有人試圖否決它，但最終這成為我們回報(bào)最高的項(xiàng)目之一。
這就是故事的起點(diǎn)。
安東尼：之后事情如何發(fā)展？你們何時(shí)開(kāi)始為客戶(hù)提供交易服務(wù)？
艾比：我們繼續(xù)探索那些應(yīng)用場(chǎng)景，盡管大多數(shù)都沒(méi)有落地，但它們推動(dòng)了我們不斷學(xué)習(xí)和試錯(cuò)。
真正跑出來(lái)的第一個(gè)面向客戶(hù)的業(yè)務(wù)是——托管（custody）。
老實(shí)說(shuō)，這讓我非常驚訝。托管是傳統(tǒng)金融最古老的業(yè)務(wù)之一，而它似乎與「加密精神」南轅北轍。然而，顧問(wèn)和客戶(hù)對(duì)托管服務(wù)的需求巨大。很多早期持幣者希望為未來(lái)做規(guī)劃：萬(wàn)一自己不在了，家人怎樣繼承這些資產(chǎn)？這必須依靠一個(gè)可靠的托管機(jī)構(gòu)。
我們因此進(jìn)入托管業(yè)務(wù)。作為一家高度重視安全的機(jī)構(gòu)，我們構(gòu)建了非常嚴(yán)格的網(wǎng)絡(luò)安全和傳統(tǒng)安全體系，這也進(jìn)一步鞏固了我們?cè)诩用茴I(lǐng)域的信譽(yù)。
隨著這些基礎(chǔ)能力的成熟，加密業(yè)務(wù)如今已經(jīng)分布在富達(dá)的多個(gè)部門(mén)中：托管業(yè)務(wù)與傳統(tǒng)經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)并列存在；數(shù)字資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)推動(dòng)加密 ETP；孵化與實(shí)驗(yàn)室團(tuán)隊(duì)探索新的加密技術(shù)；創(chuàng)新項(xiàng)目散布在公司各個(gè)角落。這種分布式創(chuàng)新讓富達(dá)持續(xù)保持領(lǐng)先。
安東尼：你剛提到《Genius Act》（《天才法案》），這是今年加密政策領(lǐng)域的重要突破。過(guò)去幾年我們一直在爭(zhēng)取監(jiān)管明確性，現(xiàn)在終于邁出了一大步。你怎么看它對(duì)富達(dá)和客戶(hù)的影響？
艾比：在過(guò)去的監(jiān)管環(huán)境下，加密行業(yè)在萌芽期幾乎沒(méi)有得到任何關(guān)注。許多人只是把它當(dāng)作某種奇怪、離譜的新科技。你去華盛頓時(shí)，經(jīng)常會(huì)看到別人投來(lái)那種「你到底在說(shuō)什么」的眼神，他們要么不理解，要么不喜歡，而大多數(shù)情況是：他們根本不了解。
隨著加密的聲音越來(lái)越大，但理解沒(méi)有同步增長(zhǎng)，這種「不理解」反而加劇了他們的排斥情緒。等到加密規(guī)模繼續(xù)擴(kuò)大，引發(fā)了各種「負(fù)面免疫反應(yīng)」。一些原本就存在、甚至明顯過(guò)時(shí)的監(jiān)管規(guī)則，被反向套用在加密領(lǐng)域上。盡管這些規(guī)定既不適用，也根本無(wú)法真正成立，但它們卻確實(shí)營(yíng)造了一個(gè)極其不利的監(jiān)管氛圍。
對(duì)于我們這樣的成熟企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們既有核心業(yè)務(wù)，也對(duì)現(xiàn)有客戶(hù)負(fù)有長(zhǎng)期責(zé)任。盡管如此，我們?nèi)圆粩嗍盏娇蛻?hù)的詢(xún)問(wèn)：「富達(dá)什么時(shí)候開(kāi)始做加密貨幣投資？我已經(jīng)想?yún)⑴c了，但我的資產(chǎn)主要都在你們這里。我希望通過(guò)富達(dá)進(jìn)行，而不是在別的地方開(kāi)戶(hù)?！?/p>
我們甚至做過(guò)統(tǒng)計(jì)，有多少客戶(hù)因?yàn)榧用軜I(yè)務(wù)不斷來(lái)電咨詢(xún)。而更令人意外的是，公司內(nèi)部也有許多同事主動(dòng)站出來(lái)說(shuō)：「我想?yún)⑴c這件事。」這種自發(fā)的熱情非常令人振奮。
于是，我們組建了一支內(nèi)部小團(tuán)隊(duì)——這支隊(duì)伍完全由主動(dòng)報(bào)名的人組成，他們?cè)敢馊ソ佑|當(dāng)時(shí)主要圍繞比特幣展開(kāi)的所有對(duì)話。隨后，我們開(kāi)始搭建基礎(chǔ)能力，一邊維持現(xiàn)有業(yè)務(wù)，一邊繼續(xù)觀察、等待監(jiān)管環(huán)境的改變。但監(jiān)管并沒(méi)有好轉(zhuǎn)，反而在某些階段朝著更嚴(yán)格、更敵對(duì)的方向發(fā)展。
正因如此，如今終于迎來(lái)政策逐漸明朗、能夠「追上進(jìn)度」的階段，對(duì)我們來(lái)說(shuō)格外令人興奮。
安東尼：富達(dá)近期發(fā)布的穩(wěn)定幣專(zhuān)題報(bào)告，我個(gè)人也非常喜歡。隨著《Genius Act》的通過(guò)，穩(wěn)定幣的討論熱度更是空前。你怎么看穩(wěn)定幣真正有前景的部分在哪里？為什么現(xiàn)在所有人都在談?wù)撍?/p>
艾比：我對(duì)穩(wěn)定幣的初印象是在幾年前，具體時(shí)間已經(jīng)記不清了。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得，穩(wěn)定幣看起來(lái)和托管業(yè)務(wù)的邏輯幾乎相反，我一開(kāi)始甚至不太確定它是否合理。
但當(dāng)我意識(shí)到富達(dá)在「橋接資產(chǎn)」領(lǐng)域擁有天然優(yōu)勢(shì)之后，我開(kāi)始真正投入這件事。這讓我非常興奮。如果有更多聰明人與我們一起投身這個(gè)方向，那簡(jiǎn)直再好不過(guò)了。
我們?cè)鵀椤阜€(wěn)定幣能否支付利息」積極爭(zhēng)取過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間，為此大聲疾呼。在公司內(nèi)部，這引發(fā)了激烈辯論，因?yàn)樗魬?zhàn)了我們長(zhǎng)期以來(lái)的業(yè)務(wù)邏輯。我們始終致力于為投資者創(chuàng)造回報(bào)，要么資本增值，要么利息。如果我們拿了客戶(hù)的錢(qián)卻不給任何回報(bào)，這違背了富達(dá)的價(jià)值觀。
因此，我們直到最后一刻都堅(jiān)持爭(zhēng)取利息的可能性。但坦率地說(shuō)，如果繼續(xù)堅(jiān)持，項(xiàng)目可能會(huì)被卡住。我最終介入討論，雖然感到失望，但也明白不得不在這一點(diǎn)上做出妥協(xié)。
但重要的是：事情最終推進(jìn)了，這是好事。于是我們開(kāi)始思考，「有沒(méi)有替代方案？」因?yàn)槲覀儾⒉粷M足于這樣結(jié)束。
我認(rèn)為我們最終找到了解法，我們推出了鏈上代幣化的貨幣市場(chǎng)基金，收益率與我們傳統(tǒng)的貨幣市場(chǎng)基金一致，而后者長(zhǎng)期在業(yè)內(nèi)名列前茅。這一設(shè)計(jì)從誕生之初就對(duì)標(biāo)穩(wěn)定幣生態(tài)。
理念很簡(jiǎn)單：資金可以先放在代幣化貨幣市場(chǎng)基金中賺取市場(chǎng)領(lǐng)先的流動(dòng)性收益，需要的時(shí)候再一鍵切換成穩(wěn)定幣。這真的是一個(gè)很棒的組合方式。
過(guò)程雖然沒(méi)有完全按照我一開(kāi)始的理想路徑發(fā)展，但這樣的演化非常令人興奮。
安東尼：在銀行體系中，加密一直頗具爭(zhēng)議。但我很欣賞你們對(duì)它的正確理解。我們昨天發(fā)布了最新的《加密貨幣現(xiàn)狀報(bào)告》，每年一版。今年的結(jié)論之一是，2025 將成為加密資產(chǎn)真正被機(jī)構(gòu)大規(guī)模采用的一年。
過(guò)去一年，我們與包括富達(dá)在內(nèi)的許多大型機(jī)構(gòu)會(huì)面，你們團(tuán)隊(duì)也在其中。我們不斷聽(tīng)到一個(gè)共同點(diǎn)：很多機(jī)構(gòu)想進(jìn)入加密領(lǐng)域，但糾結(jié)于「自建還是購(gòu)買(mǎi)」的選擇，到底是自己開(kāi)發(fā)技術(shù)，還是直接收購(gòu)、采購(gòu)?fù)獠磕芰Γ?/p>
艾比：這是我們內(nèi)部反復(fù)討論的主題。有時(shí)是自建 vs 收購(gòu)，有時(shí)是收購(gòu) vs 合作。相比其他大型金融機(jī)構(gòu)，我們更傾向于自建，但沒(méi)有任何公司能把所有東西都自己做。
關(guān)鍵在于，必須識(shí)別出哪些能力是戰(zhàn)略性差異化所在，并確保你能長(zhǎng)期掌控它。
這才是真正決定長(zhǎng)期生命力的東西。
安東尼：在座有許多創(chuàng)業(yè)者，他們都渴望與富達(dá)合作。您會(huì)給他們什么建議？
艾比：我們團(tuán)隊(duì)里其實(shí)有幾位也在現(xiàn)場(chǎng)。
首先，我們非常樂(lè)于傾聽(tīng)大家的想法，也歡迎你們來(lái)參觀富達(dá)。公司內(nèi)部有一個(gè)非?；钴S的「零件愛(ài)好者俱樂(lè)部」（BITS Club），有 4500 名成員。我們舉辦大量活動(dòng)來(lái)促進(jìn)交流，成員既包括加密行業(yè)從業(yè)者，也包括富達(dá)內(nèi)部任何崗位、但對(duì)這個(gè)領(lǐng)域感興趣的人。
我們還定期舉辦高級(jí)管理層論壇，邀請(qǐng)外部伙伴分享最新進(jìn)展；同時(shí)各個(gè)業(yè)務(wù)線內(nèi)部也會(huì)舉行很多技術(shù)或產(chǎn)品交流會(huì)。
因此答案因情境而異，但我們確實(shí)與許多團(tuán)隊(duì)建立了合作關(guān)系。加密的本質(zhì)是開(kāi)放協(xié)作，每個(gè)人都貢獻(xiàn)一部分，共同連接。
我們希望持續(xù)保持這種開(kāi)放的對(duì)話。富達(dá)沒(méi)有僵化的合作規(guī)則，我們?cè)谶@方面保持著很高的靈活度。
安東尼：在您作為公司領(lǐng)導(dǎo)、總裁與 CEO 的近十年中，您在領(lǐng)導(dǎo)力方面學(xué)到的最重要的經(jīng)驗(yàn)是什么？
艾比：我一路走來(lái)學(xué)到了很多。首先是保持好奇心、永不停止學(xué)習(xí)。如果我不持續(xù)學(xué)習(xí)，我就無(wú)法勝任自己的職位。
在組織運(yùn)營(yíng)與文化建設(shè)方面，這是一個(gè)持續(xù)迭代的過(guò)程。我推動(dòng)的一項(xiàng)重要制度是內(nèi)部「強(qiáng)制流動(dòng)性」，讓員工周期性輪崗，不允許長(zhǎng)期固定在同一個(gè)位置。
這非常有價(jià)值。它讓人獲得多維視角，而不是固化在某種單一思維方式里。
此外，我們花了很多時(shí)間構(gòu)建一種文化：鼓勵(lì)大家盡快帶來(lái)「壞消息」。我常說(shuō)：「不要只告訴我好消息，那樣我就沒(méi)事可做了?！挂嬲鋵?shí)這種文化，需要很大的努力。
安東尼：那么，現(xiàn)在的你，有沒(méi)有什么事是你希望當(dāng)初一開(kāi)始就知道的？
艾比：太多了。如果說(shuō)最重要的一點(diǎn)，相信你的直覺(jué)。每個(gè)人內(nèi)心都有一個(gè)聲音，它帶你走到今天。要學(xué)會(huì)傾聽(tīng)它，并跟隨它。
現(xiàn)在我們進(jìn)入問(wèn)答環(huán)節(jié)?，F(xiàn)場(chǎng)有很多熱情的觀眾，希望向您提出問(wèn)題。為了讓更多人有機(jī)會(huì)提問(wèn)，請(qǐng)大家盡量簡(jiǎn)短一些。大家好。
問(wèn)答環(huán)節(jié)
觀眾：大家好，我是艾比 Banks，前 IDEO 員工。其實(shí)，您在 2015 年創(chuàng)立了 IDEO 加密貨幣合作實(shí)驗(yàn)室，而富達(dá)同年也成立了相關(guān)團(tuán)隊(duì)。非常感謝您這十年來(lái)為行業(yè)發(fā)展做出的貢獻(xiàn)。
昨天討論中有一點(diǎn)我特別感興趣：大家在談「Genius 機(jī)制」如何推動(dòng)穩(wěn)定幣和機(jī)構(gòu)采用，同時(shí)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)法案也即將出臺(tái)。想請(qǐng)問(wèn)，如果這項(xiàng)法案在今年或明年通過(guò)，它會(huì)開(kāi)啟哪些新的篇章？展望未來(lái)，您怎么看？
艾比：我們團(tuán)隊(duì)一直在密切跟進(jìn)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)法案。老實(shí)說(shuō)，每次收到更新，內(nèi)容都幾乎完全變了。所以我常跟同事說(shuō)：「也許我不需要這么頻繁更新，等事情塵埃落定再告訴我吧?！?/p>
當(dāng)然，我希望在協(xié)議正式簽署之前就開(kāi)始深入討論。但我們?nèi)孕枰趲讉€(gè)關(guān)鍵問(wèn)題上達(dá)成共識(shí)。目前我有點(diǎn)「在等」，不過(guò)我們有專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)緊密跟進(jìn)。我相信如果雙方還沒(méi)接觸上，他們也非常愿意聯(lián)系。
觀眾：謝謝您所做的一切。在加密原生社區(qū)，有一種觀點(diǎn)是：未來(lái)所有金融體系都會(huì)在全新的底層架構(gòu)上被重建。而傳統(tǒng)金融那邊，過(guò)去有人認(rèn)為「這事不會(huì)發(fā)生」。但也有一種中間觀點(diǎn)：傳統(tǒng)金融會(huì)采用這些技術(shù)并將其整合進(jìn)去。您認(rèn)為未來(lái)會(huì)是哪條路徑？
艾比：我們現(xiàn)在可以完全排除「不會(huì)發(fā)生」這個(gè)選項(xiàng)，因?yàn)樗诎l(fā)生。十年前我們做那 52 個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景研究時(shí)，我確實(shí)更傾向于你說(shuō)的第一種路徑，這些技術(shù)將如何替代當(dāng)今系統(tǒng)中大量繁瑣的流程？
如果你去看傳統(tǒng)金融的現(xiàn)實(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它幾乎是由一整套極為復(fù)雜的「對(duì)賬系統(tǒng)之網(wǎng)」構(gòu)成的。從宏觀上看，其實(shí)挺嚇人的。沒(méi)人會(huì)主動(dòng)把系統(tǒng)設(shè)計(jì)成今天這樣，它只是幾十年來(lái)技術(shù)迭代疊加的結(jié)果，每一層都是基于當(dāng)時(shí)的技術(shù)構(gòu)建，而互聯(lián)性又讓所有人被鎖在了過(guò)去最低的技術(shù)水平上。
這對(duì)行業(yè)來(lái)說(shuō)是生存級(jí)挑戰(zhàn)。大型機(jī)構(gòu)希望加速基礎(chǔ)設(shè)施升級(jí)，但行業(yè)是「民主的」，中小機(jī)構(gòu)往往沒(méi)有能力參與升級(jí)。因此，這并不是「是否要發(fā)生」的問(wèn)題，而是「如何演進(jìn)」。
最終一定是折中路徑，循序漸進(jìn)，由競(jìng)爭(zhēng)壓力和監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)共同推動(dòng)。
從我們自身來(lái)看，我們更關(guān)注那些能讓公司嘗試全新方式，創(chuàng)造以往無(wú)法提供的新機(jī)會(huì)的項(xiàng)目。
安東尼：確實(shí)如此，金融行業(yè)的慣性非常大，而諷刺的是，這恰恰是因?yàn)槠湎到y(tǒng)高度互聯(lián)。
觀眾：感謝您的分享，也感謝你們自 2013 年以來(lái)為這個(gè)領(lǐng)域帶來(lái)的合法性。我當(dāng)年在 MIT 時(shí)，大多數(shù)同事都覺(jué)得我在研究加密是「瘋了」。后來(lái)富達(dá)來(lái)參加我們的研討會(huì)，人們才意識(shí)到，「哦，富達(dá)來(lái)了，這件事是真的」。
我的問(wèn)題是關(guān)于比特幣的。您見(jiàn)證了不同資產(chǎn)類(lèi)別的出現(xiàn)，也推動(dòng)了許多金融產(chǎn)品。你認(rèn)為比特幣接下來(lái)會(huì)處于什么位置？不是問(wèn)價(jià)格，而是問(wèn)它在你們整體資產(chǎn)體系中的角色。
艾比：我不知道是不是因?yàn)槲胰雸?chǎng)得比較早，或者是因?yàn)槲夷昙o(jì)越大越「老派」——但我真的挺喜歡比特幣的。我持有的數(shù)字貨幣不多，但比特幣是我一直都保留的。
我認(rèn)為比特幣會(huì)繼續(xù)在許多人的儲(chǔ)蓄體系中扮演重要角色。它是整個(gè)加密世界的「黃金標(biāo)準(zhǔn)」——存在時(shí)間久、非常穩(wěn)定，而且一路經(jīng)歷過(guò)各種周期仍然堅(jiān)挺，是一個(gè)很強(qiáng)健的系統(tǒng)。
從長(zhǎng)期來(lái)看，我對(duì)比特幣非常放心。我相信它會(huì)繼續(xù)成為我們整體產(chǎn)品體系中必須考慮的重要資產(chǎn)。而且我很希望，我們能成為讓比特幣更易接觸、更易使用的推動(dòng)者之一。因?yàn)殡m然比特幣的設(shè)計(jì)天才般巧妙，但如果當(dāng)年能有一些 IDEO 的用戶(hù)體驗(yàn)資源加入，可能會(huì)讓更多人更早、更輕松地參與其中。
觀眾：我在 IDEO CoLab 拿到了人生第一份實(shí)習(xí)工資，所以聽(tīng)到這些真的很特別。謝謝你。作為 CEO，你需要在風(fēng)險(xiǎn)下注與日常經(jīng)營(yíng)之間平衡。當(dāng)你面對(duì)組織內(nèi)部的阻力時(shí)，你是如何建立對(duì)一個(gè)新方向的堅(jiān)定信念的？
艾比：這是個(gè)很棒的問(wèn)題。正如我之前提到的，我們通過(guò)員工輪崗和團(tuán)隊(duì)組合，讓團(tuán)隊(duì)內(nèi)部匯聚各種不同的視角和信念。這其中一個(gè)很自然的副作用，就是會(huì)產(chǎn)生大量?jī)?nèi)部討論，而我認(rèn)為這是健康組織不可或缺的一部分。
當(dāng)然，健康討論和「宗教戰(zhàn)爭(zhēng)」之間有一條細(xì)微的界線。加密領(lǐng)域曾引發(fā)很多人的原始、情緒化反應(yīng)，有一段時(shí)間甚至真的像「宗教戰(zhàn)爭(zhēng)」一樣激烈。你可能也看到，一些傳統(tǒng)金融的領(lǐng)袖，用非常不成熟但聲量極大的方式，強(qiáng)烈反對(duì)加密領(lǐng)域的事物。
那段時(shí)間，我覺(jué)得自己必須保持耐心，持續(xù)推進(jìn)。噪音終會(huì)過(guò)去，而很多人的抵觸，其實(shí)只是因?yàn)椴焕斫?，卻看到這一趨勢(shì)不斷獲得動(dòng)力，所以感到挫敗。嘗試做的是，不讓沖突升級(jí)，幫助團(tuán)隊(duì)逐步消化和適應(yīng)。
這也包括我們當(dāng)時(shí)在探索的比特幣及其他加密項(xiàng)目。
在結(jié)構(gòu)上，我們通過(guò)研發(fā)實(shí)驗(yàn)室——這是我父親幾十年前創(chuàng)立的——以及我后來(lái)制度化的內(nèi)部孵化器，為團(tuán)隊(duì)提供了「安全空間」，一個(gè)允許嘗試、允許失敗，甚至本應(yīng)失敗的空間。
我常告訴團(tuán)隊(duì)，如果我們實(shí)驗(yàn)室的所有項(xiàng)目都成功了，那說(shuō)明我們承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)不夠；我們需要一些快速失敗，否則說(shuō)明我們推動(dòng)得還不夠遠(yuǎn)。
一旦這些機(jī)制被制度化，就能為團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造「許可」，讓他們?nèi)プ瞿切┎⒎撬腥硕颊J(rèn)同的事情，而這正是創(chuàng)新的核心。
安東尼：這非常有意思，而且跟風(fēng)險(xiǎn)投資很像。如果我們投資的公司全部都成功了，那說(shuō)明我們?nèi)鼍W(wǎng)不夠廣，說(shuō)明我們承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)不夠。太棒了，我喜歡這個(gè)說(shuō)法。還有誰(shuí)有問(wèn)題？
觀眾：如果未來(lái)數(shù)字資產(chǎn)和傳統(tǒng)資產(chǎn)最終走向融合，你對(duì)這種「交叉地帶」有怎樣的愿景？我們會(huì)把傳統(tǒng)金融中的什么東西帶入數(shù)字資產(chǎn)？傳統(tǒng)金融又會(huì)從數(shù)字資產(chǎn)中學(xué)什么？
艾比：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，兩者都有。
正如我之前提到的，我對(duì)我們將為人們帶來(lái)的全新事物更加興奮，而不是對(duì)「把我們今天已經(jīng)做的事情換個(gè)底層技術(shù)再做一遍」感興趣。
但事情也沒(méi)那么簡(jiǎn)單。如果你回到我說(shuō)的那個(gè)前提，我們行業(yè)存在長(zhǎng)期性的結(jié)構(gòu)性通縮（secular deflation），那么所有技術(shù)最終都會(huì)被迫改變。
我們幾年前就開(kāi)始把核心業(yè)務(wù)遷移到云端。一開(kāi)始探索了幾年，才找到既高度可靠又高度安全的做法。幸運(yùn)的是，我們先在一些風(fēng)險(xiǎn)較低的場(chǎng)景中試水，從中學(xué)到了很多。
這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的結(jié)構(gòu)性遷移，而且現(xiàn)在仍在持續(xù)。
所以你不禁會(huì)問(wèn)，未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)某種能力，讓區(qū)塊鏈最終取代當(dāng)今金融系統(tǒng)那張巨大且復(fù)雜的「對(duì)賬網(wǎng)」？
是的，你絕對(duì)能看到這種趨勢(shì)。問(wèn)題在于，遷移路徑是什么？遷移速度又會(huì)是多快？這些只能一邊觀察、一邊感受它的走向。
我們現(xiàn)在的做法是，構(gòu)建我們認(rèn)為在短期內(nèi)最有可能落地的技術(shù)，同時(shí)保持一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的視野。
讓我意外的是，目前我們所在的位置，比我預(yù)期的更接近「橋接階段」，也就是已經(jīng)有明確用例的新舊結(jié)合點(diǎn)。
比如穩(wěn)定幣、比如「代幣化貨幣市場(chǎng)基金」。你需要穩(wěn)定幣才能參與 DeFi，但如果你想賺取利息，你又需要一個(gè)來(lái)自傳統(tǒng)世界的數(shù)字化產(chǎn)品版本。
說(shuō)實(shí)話，我希望能給出更「科學(xué)」的回答，但這是一個(gè)非常難的問(wèn)題。這是一個(gè)每個(gè)人都必須同時(shí)思考又同時(shí)推動(dòng)的問(wèn)題。某種程度上，我們既是原因，也是結(jié)果。
觀眾：你今天兩次提到「長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)性通縮」，我對(duì)它的理解是，技術(shù)讓所有東西的價(jià)格不斷下降。但從外部來(lái)看，不同金融機(jī)構(gòu)對(duì)新技術(shù)的接受度似乎差異巨大。我很好奇，是什么決定了一家機(jī)構(gòu)是否愿意采用像加密資產(chǎn)這樣的新技術(shù)？
艾比：這是個(gè)非常好的問(wèn)題。答案來(lái)自?xún)蓚€(gè)因素的組合：時(shí)間視野，以及愿不愿意承擔(dān)一點(diǎn)點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)。
不是法規(guī)風(fēng)險(xiǎn)，而是傳統(tǒng)業(yè)務(wù)里常說(shuō)的——聲譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)（reputational risk）。
在那些「爭(zhēng)議最高的幾年」里，富達(dá)內(nèi)部經(jīng)常有人討論，「我們參與這個(gè)領(lǐng)域，對(duì)聲譽(yù)的風(fēng)險(xiǎn)是什么？」即便我們實(shí)際上做的事情很有限。
比如，我們第一次通過(guò)慈善基金接受比特幣捐贈(zèng)時(shí)，那些捐贈(zèng)都是來(lái)自剛通過(guò)比特幣賺到錢(qián)的人。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)瘋狂；但對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，這不只是瘋狂，而是「不能碰」。
所以我認(rèn)為這很大程度上是個(gè)人因素。而在座的你們都屬于富有創(chuàng)造力、風(fēng)險(xiǎn)偏好健康的一群人。但在大型公司，尤其是金融行業(yè)里，這類(lèi)特質(zhì)通常不是天然的土壤，也不算是一塊「溫床」。
當(dāng)然，有些投資者，比如那些管理投資組合或?qū)_基金的人，他們本身是喜歡冒險(xiǎn)的。但他們的冒險(xiǎn)都是在一個(gè)既定的框架內(nèi)進(jìn)行的。而且他們大概率并不會(huì)去思考，實(shí)際上，我敢肯定他們并不會(huì)去思考，支撐他們操作能力的技術(shù)細(xì)節(jié)和基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)。
我認(rèn)為，這正是富達(dá)有點(diǎn)特別的地方，我們非常重視對(duì)支撐我們業(yè)務(wù)運(yùn)作的技術(shù)細(xì)節(jié)的思考。
多年來(lái)我們學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)是，越多的技術(shù)是我們親自參與構(gòu)建、定制或調(diào)整以適應(yīng)自身需求的，就越能帶來(lái)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)——尤其是可持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。因?yàn)檫@樣我們可以持續(xù)保持技術(shù)更新，并有自由度去做自己想做的調(diào)整。
而這并不是我在傳統(tǒng)金融服務(wù)里常看到的思維方式。
安東尼：好吧，艾比，這次討論非常精彩。再次感謝你來(lái)跟我們聊天，真的很有意思。
艾比：謝謝邀請(qǐng)，也謝謝大家。
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