嘉賓：Charlie Hu，Bitlayer 聯合創始人
采訪：momo，ChainCatcher
在華爾街機構、上市公司主導比特幣的浪潮下，沉寂多日的比特幣Layer2賽道，或正迎來技術突破與生態爆發的新階段。
作為BitVM聯盟核心開發者，Bitlayer近期便發布了2.0白皮書并上線首個基于BitVM范式的跨鏈橋主網Beta版，試圖以“比特幣安全等效”的Rollup架構和去中心化“挑戰機制”，重新定義比特幣二層基礎設施。
為此，ChainCatcher 專訪了Bitlayer聯創Charlie Hu 。這位曾參與波卡早期投資、主導Polygon亞太生態擴張的行業老兵，2023年與另一聯創Kevin He一同 “All in”了比特幣Layer2賽道。目前Bitlayer已累計獲得Polychain Capital、Franklin Templeton、ABCDE、StarkWare、OKX Ventures、Alliance DAO 及 UTXO Management等頭部機構的2500萬美元融資，并與比特幣總算力占比超過 1/3 的三大礦池達成了戰略合作。
在本次采訪中，Charlie Hu系統地解析了Bitlayer的最新技術進展，分享了Bitlayer在商業合作、機構布局及TGE計劃中的關鍵動作。他透露，Bitlayer即將上線主網V2版本并TGE。
此外，Charlie Hu還與ChainCatcher 探討了比特幣“機構化”時代下，BTCFi如何從爭議中突圍，撬動萬億級沉睡資產的真實需求。
Bitlayer 有哪些關鍵的技術升級？
1、ChainCatcher：Bitlayer定位于推動BitVM落地實現的比特幣Layer2，為什么選擇BitVM路線？在眾多選擇該路線的玩家中，你們的優勢是什么？
Charlie Hu：我們決定做比特幣 Layer2 ，主要是因為 BitVM白皮書在 2023 年 10 月正式發布了，BitVM從第一版迭代到第三版，不斷革新。
在這個過程中，我們成為了BitVM聯盟的核心成員和核心開發者，貢獻了大量的代碼和工作量，包括對接審計公司等工作。這些工作本身并不直接盈利，但我們希望通過這些努力推動整個比特幣生態的發展。
我們認為，BitVM 不需要對比特幣網絡進行軟分叉或硬分叉，而是基于現有比特幣腳本進行優化，通過欺詐證明和 Rollup 技術實現安全高效的交易，因此它在去中心化和安全性方面具有顯著優勢。
而且這種技術選型不需要等待比特幣網絡的升級（如 OP_CAT），也更具可行性。因為 OP_CAT 升級在短期內不太可能落地。
因此我們選擇全力投入 BitVM，但同時保持對其他技術選型的關注和研究，為未來可能的升級做準備。
2、ChainCatcher：Bitlayer近期發布了2.0白皮書，還上線BitVM Bridge主網Beta版。可以更細節地分享一下你們重點有哪些更新？為什么說你們的Bridge是首個基于 BitVM 范式的比特幣跨鏈解決方案？
Charlie Hu：這些更新主要是圍繞我們的兩個核心產品：BitVM Bridge和比特幣 Layer2 Rollup。這兩個產品都需要突破底層的BitVM技術。
BitVM Bridge的核心目標是激活比特幣的流動性，讓它能夠在 DeFi 場景中使用。
具體來說，我們BitVM Bridge主網Beta版引入了一種新的機制，它基于比特幣腳本在鏈上進行優化，類似于 Optimism 或 Arbitrum 的欺詐證明機制。
我們設計了一個“挑戰機制”，和WBTC采用的傳統多簽機制不同的是，我們可以讓一群維護安全性的運營商中的任何一個成員都可以發起挑戰，來處理可能有問題的惡意交易。
相比 WBTC，我們的橋在安全性和去中心化程度上都有顯著提升。我們定義這為“基于 BitVM 技術的新一代比特幣跨鏈橋解決方案”，因為它能夠激活更多可能性。
2.0白皮書詳細解釋了整個橋的工作機制和所有流程，確保用戶和開發者能夠清楚地理解每個環節。
Rollup架構的Bitlayer Network則是我們的另一個核心產品，它旨在實現高性能、比特幣安全等效的交易。這意味著交易最終會在比特幣區塊上驗證，確保安全性與比特幣主鏈等效。
3、ChainCatcher：市面上有很多Rollup 模型，Bitlayer Network 的Rollup有哪些不同或優勢？
Charlie Hu：市面上現有的 Rollup 并不能算真正的比特幣安全等效的 Layer2。它們本質上都是側鏈。側鏈的安全性靠側鏈節點維護，用多簽把流動性跨到側鏈上。
我們認為，真正的二層應該是比特幣安全等效的交易。通過遞歸證明把數據壓縮，最后寫到比特幣區塊上。一旦數據寫入比特幣區塊，就相當于不可篡改的去中心化記錄，這就是比特幣的安全性。只要比特幣不被分叉，不被最長鏈邏輯破壞，寫在比特幣區塊上的交易就一直有效。
我們想實現的是一個比特幣安全等效的 Rollup 模型。這和側鏈不同，側鏈的資產撤回可能有問題，如果側鏈節點出問題甚至分叉，資產可能就卡在里面。而我們的 Rollup 模型，資產撤回更安全、更方便。
總結來說，我們的 Rollup 架構和市面上其他項目的兩大核心區別：一是技術層面的安全性，它是比特幣等效的安全性，高于側鏈的安全性。
二是經濟模型層面。側鏈的手續費并不分給比特幣礦工，礦工沒有收益，對比特幣主網沒有價值。而我們希望做到和比特幣礦工的經濟模型對齊，讓礦工也能參與二層建設和提供流動性。
目前進展上，我們正在等待驗證器模塊的代碼審計，預計審計很快通過后，就可以上線。
即將上線 V2 主網并 TGE
4、ChainCatcher：Bitlayer主網上線至今，數據情況如何？
Charlie Hu：我們主網跑到現在，累計產生了接近1500 萬美元等值的 BTC 手續費；最高峰的時候有 200 多個項目部署到了Bitlayer主網，參與交互的獨立地址 300 多萬個，且均為可經驗證的真實交互量。
5、ChainCatcher：近期除了前面提到的技術進展外，還有哪些商業層面的拓展？
Charlie Hu：我們核心的業務目標是，通過去中心化的跨鏈橋，把我們比特幣鏈上的資產YBTC映射更多網絡上，探索更多收益場景，給 YBTC持有者更大的收益。
我們和多個公鏈達成了合作。除了前段時間官宣的 Base、Starknet、Arbitrum、Sonic 和 Plume Network 這五大公鏈外，我們與Cardano也達成合作， 還將與Solana 推進合作。部分公鏈還給我們投資和grant資助。
我們還有一個獨特的合作亮點，就是得到了超過 1/3 比特幣算力的大礦池支持，與Antpool、F2Pool及SpiderPool三大礦池達成戰略合作。
我們的 BitVM 橋的核心目標是在確保安全性的前提下，提供出色的用戶體驗，讓橋接交易能夠快速進入比特幣主網的 mempool（交易池）。為了實現這一點，我們需要通過礦池來加速交易的打包流程，尤其是處理那些非標準交易。
我們的 BitVM 交易就屬于非標準交易類型。為了讓這些非標準交易能夠順利寫入比特幣主網，并且盡可能排在前面，從而提供更好的用戶體驗，礦池的合作和支持是至關重要的。
6、ChainCatcher：今年下半年，Bitlayer還有哪些重要動態和目標？
Charlie Hu：一是即將上線V2 主網，還有社區一直關心的TGE事件，它很快發生。幣安的 Pre-TGE 活動和 Booster 活動已經開啟，之后還會有更多進展披露。
在技術層面，我們會持續落地 BitVM技術，包括 Rollup 的細節優化，推動 V3 高性能 Rollup 基礎設施的開發。
雖然 V3 的具體優化可能要到年底或明年年初才會推動，但目前已經有了一些思路，正在逐步從設計向工程和生產推進。
二是業務拓展方面，我們要和各種大型 DeFi 協議和生態合作，把YBTC 的量做大。尤其是在推動大戶采用 YBTC方面，我們會下功夫。
與此同時，我們會和像 21Shares、富蘭克林這樣的大型機構合作，發行 ETP 產品、比特幣升息產品，甚至未來的灰度信托產品。
我們也會探索和 Tether、Circle、BitGo 等等重要行業重要伙伴的合作。
在生態合作的深度和廣度上，我們已經取得了一定成果。我們已經在和托管方（如 Coinbase Prime 和 BitGo）、多鏈和跨鏈解決方案（如 Chainlink、LayerZero）、DEX 工具（如 DEXTools）、Nansen 等項目合作，還和十幾個錢包建立了合作關系。
接下來，我們會不斷加深和這些合作伙伴的緊密程度，真正把 YBTC 用到實際場景中，讓更多用戶使用，從而產生 Gas 費收入、跨鏈橋收入以及 TVL 流動性業務收入。
我們的目標是成為一個真正有業務場景落地、能夠盈利的基礎設施項目。
比特幣“機構化”，如何影響 BTCFi 生態？
7、ChainCatcher：你們參與的2023年啟動的比特幣生態敘事，行業發展符合你們的預期嗎？社區似乎普遍認為這波BTCFi生態有點高開低走？
Charlie Hu：這種現象類似于諾基亞用戶在體驗了蘋果手機后，再也回不去了。比特幣生態的基礎設施還不夠完善，用戶體驗有待提升。
目前比特幣基礎設施的發展速度基本符合預期，但仍有提升空間。比特幣已經存在了 15 年，期間經歷了許多波折，甚至一度被認為不可持續。然而，比特幣生態一直在穩步發展。
比特幣的發展需要時間來逐步完善基礎設施，確保安全性和穩定性。雖然速度可以更快，但過于追求速度可能會導致問題。技術落地需要經過嚴格的審計和驗證，需要不斷優化。
過去兩年，比特幣生態確實經歷了很多變化，包括新的資金流入和資產增值。整體來看，這些進展是令人滿意的。
8、ChainCatcher：放在更長的時間框架里來看，從閃電網絡誕生至今，加密社區實驗“撬動”比特幣資產的流動性已經有 10多年。您覺得BTCFi行業有哪些實質進展或者明顯變化？
Charlie Hu：在2021年前，比特幣生態幾乎原地原地踏步。唯一算得上的“大事件”是 2016～2017 年的區塊大小之爭——BTC vs BCH 的硬分叉，我們今天的幾位投資人就是當時分叉里的核心 OG。
真正讓比特幣“動”起來的是 2021 年 11 月的 Taproot 升級。這次升級讓比特幣地址格式、腳本能力都上了一個臺階。沒有 Taproot，就沒有 2023 年初 Casey 推出的 Ordinals 協議，也就沒有后來 BRC-20、Runes 這些敘事。
2023 年春天那波銘文熱，也讓大家第一次意識到：原來比特幣也可以玩生態。原本不支持的礦工們也因為賺到錢，也開始擁抱。
我們從 2023 年 11 月底正式立項到現在 20 個月，完整經歷了比特幣二層的“爆發—擁擠—洗牌”。我認為整個比特幣甚至加密生態也發生巨大變化，已不是散戶喊單、KOL 帶節奏的草莽時代。Casey、Domo 這些極客都已經淡出大家的視野。
真正的方向盤已經交到了微策略、貝萊德、富蘭克林各大對沖基金和上市公司手里，他們買比特幣就像當年囤黃金、囤國債一樣，直接鎖進冷錢包或 ETF 托管賬戶，而且很少挪動這些資產。
鏈上數據再明顯不過：單筆 10 萬美元以上的轉賬占了全網 89%，三年前才 66%，交易所的幣越來越少。這意味著價格、情緒、甚至宏觀敘事，主要看這些巨鯨的臉色。
9、ChainCatcher：目前BTCFi仍面臨“偽需求”的質疑，你們認為市場對BTCFi的明確需求是什么？能否分享實際用例或場景？
Charlie Hu：從三個方面來說。歐美機構這邊持有大量比特幣，比如一些流動性基金希望在持有本金的情況下獲取年化收益，來覆蓋運營成本并獲取利潤。
隨著比特幣本位的流動性管理越來越多，它們從依賴傳統金融模型，到現在越來越多地轉向 DeFi 模型，鏈上尋找各種收益場景，比如 DeFi 協議中的借貸、流動性挖礦等。
礦工方面也是如此，他們也有自己的資管團隊，之前把比特幣借給托管平臺來獲取收益，但隨著傳統金融模型的不穩定，比如三箭資本、BlockFi 等的崩盤，礦工現在更傾向于尋找鏈上的收益產品。
而散戶方面更復雜，有些是比較專業的投資者，他們在尋找具體的收益場景；有些則是“沖土狗”“沖底派土礦”的投機者，他們更關注短期收益；還有一些是跟風者，主要是為了空投。
10、ChainCatcher：華爾街機構、上市公司開始主導比特幣，又如何影響BTCFi行業？會催生哪些新的需求嗎？
Charlie Hu：主要體現在以下幾個方面：
一是合規與安全性需求。機構投資者目前主要通過ETF等合規渠道持有比特幣，但這些資產尚未能合法合規地用于DeFi場景。
一旦相關法案通過，機構將能夠將比特幣資產用于更廣泛的金融化應用，如質押、借貸等,這將極大地推動BTCFi等基礎設施的需求。
機構化持倉比例升高使比特幣市場的波動逐漸收斂，市場韌性增強。這將為BTCFi等基礎設施提供更穩定的市場環境，吸引更多機構參與。
RGB、BitVM、Babylon等二層方案和流動質押協議正在為比特幣注入DeFi與RWA功能，提升資本效率。機構的參與將進一步推動這些生態的發展，為BTCFi等工具提供更豐富的應用場景。
預計在未來一年半內，相關合規法案可能會通過，這將為機構深度參與比特幣金融化提供法律基礎。BTCFi等基礎設施將受益于這一趨勢，成為機構獲取收益的重要工具。
11、ChainCatcher：在以大機構主導的新階段，Bitlayer對應有哪些戰略布局或目標？你認為眾多比特幣Layer2競爭中，大家的決勝因素是什么？
Charlie Hu：基于目前的行業現狀，我們的目標是打造一個真正能“出圈”的基礎設施，讓機構和大散戶都能參與進來。
長遠來看，我們的成功取決于兩個核心要素：
一是能不能通過新一代的比特幣跨鏈橋技術，激活那些“沉睡”的比特幣資產，讓它們能夠在各種 DeFi 場景中提供流動性并獲得收益。
這是我們最核心的 KPI。如果這個量足夠大，甚至超過 WBTC 成為行業第一，那我們的價值就非常大。二是能不能實現高性能、比特幣安全等效的交易。
圍繞這兩個核心點，我們正在開展一系列活動。
一方面我們正在積極去爭取“大礦池 大機構”這兩張牌：F2Pool、Antpool、SpiderPool不僅做節點安全，還直接投了我們的Bridge；我們的股東名單里，有Franklin Templeton等傳統資管巨頭，還有一些新進來的大機構，我們還未官宣。
另一方面，我們也在開展一系列生態合作活動。比如與幣安合作的 Booster活動，以及與其他 Web3 合作伙伴的各種 Campaign。希望可以實現以下目標：
激活更多的比特幣流動性，為 DeFi 協議提供 TVL；
讓更多的 DeFi 用戶（無論是散戶還是基金）獲得收益，而不是讓資產閑置在錢包里；
為礦工帶來更多的手續費收入，激活網絡上的交易量，讓礦池中的部分交易來自我們的平臺。
總結來說，最終目的只有一個——把沉睡在冷錢包里的比特幣，無托管地激活出來，喂到 DeFi 里生息。誰能先把這部分流動性做到行業第一，誰就拿到了下一輪定價權。
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